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ドラクエ5の領土の統治を考察する

dragonquest5_worldmap_title.jpg

冷静に見ると、びっくりするほど国がない。




1 NAME OVER 2009/10/21(水) 05:00:51 ID:ZXCmE4ZH

各国の統治の状況ってどうなってるんだろうか?
ドラクエ3,4あたりでは
世界中に効果的に城が配置してあって
領地なんかもうまく想像できるんだが5だけ妙。
ルラフェン、サラボナあたりはどこの統治なんだろうか?
レヌール城ってなんだ?等々・・・
DQ5の統治機構に関する疑問を
考察していこうというスレです



5 NAME OVER 2009/10/22(木) 02:46:22 ID:okgZdTe/

ゲームシステムの都合だけで語ると
チゾットとネッドの宿屋位しか無いグランバニアが大国扱いだからな
ラインハットに至っては半日で滅ぼせそう



6 NAME OVER 2009/10/22(木) 05:00:21 ID:H6q26vFp

見下ろし型フィールドのドラクエの中では、
5だけ極端に城(国?)が少ないんだよな。
てか、なんか5の世界ってせまっ苦しく感じるんだが、
気の所為じゃないよな?これ。



8 NAME OVER 2009/10/23(金) 00:13:20 ID:laFojRm8

ドラクエ5には天空城が落ち魔物が多数現れるようになった
魔物が高貴な身分(王族)の子供を攫っているって時代背景があるから
レヌール城みたく壊滅させられた城も多数あったんじゃないだろうか
ラインハットみたいに内部に入り込んでのっとって壊すとか



9 NAME OVER 2009/10/24(土) 00:50:55 ID:fLbS3UAO

5は王国とかじゃなくて自治領が多い世界なんだろ
商人達の合議制でコミュニティを形成してる国家が多い世界なんだろ



11 NAME OVER 2009/10/25(日) 00:15:02 ID:Uk5idBcD

>>9
これだとサラボナやルラフェンの自治に納得がいく。しっくり。
街で武器防具を扱っているのは軍備じゃなくて自衛のためとかね。
魔物増える→国家壊滅→そして誰もいなくなった
→空いてる土地に人がまた住み始めた→自治領
みたいな流れだろうか。それとも生き残りがまた街を興したか。
そうなると元は荒れ果ててたんだろうなあ。
だとしたら、ルラフェン西の滝のところにかかってる橋なんかは
前時代の遺物だったりしないだろうか。
ルラフェンに住む人たちがあんなところに橋を架ける理由はないだろうし。



19 NAME OVER 2009/11/06(金) 16:40:29 ID:c7i/lRZS

オラクルベリーはお金有りそうだし。
サラボナはルドマンの経済力がるから自治都市って感じだな。
ポートセルミもだけどルラフェン・カボチが近くにあるから
まとめる城があってもよかった気がする。
サンタローズとアルカパは自治は難しそうだし
元はレヌール国か?ラインハット国ではないよね。



21 NAME OVER 2009/11/07(土) 01:14:31 ID:xq78XK+0

つか、あのマップは4から何年後なんだよ
地殻変動ってレベルじゃねーぞ!



28 NAME OVER 2009/11/12(木) 04:55:00 ID:SqdMy2G9


レヌール城は何故廃れているんだろう?
長いこと放置されて、お化けにのっとられてはいたけれど
ラインハットに攻め滅ぼされたような感じはしない。
城内に国王と王妃のお墓があるので。
国王と王妃がいたってことは、つまり、近辺を統治していた城だったと思う。

ラインハットは川に関所をおいて、外部との接触を断っていましたが
川をラインハットの国境線だと考えると徒歩でいける範囲で、
施設が古代の遺跡しかない。
封印の洞窟は文字通り封印されっぱなし。

レヌール近辺にはアルカパやサンタローズ、
橋をこえたらオラクルベリーまである。

地理的条件だけみてもラインハットは極貧国家、
レヌールは繁栄した国家、となってもいいように思う。
まさに不思議城です。



33 NAME OVER 2009/11/15(日) 00:59:00 ID:If1pKI6j

ジージョの父みたいな小領主・荘園主がいるところをみると
王権は強くないかもね

地図を見るとほぼ1大陸1国家だが、
サンタローズみたいな開拓村落の自治がかなり強いんだろ



43 NAME OVER 2009/11/24(火) 00:40:02 ID:GBscHFZN

ドラクエ5の世界は
主要都市はそれぞれ独立した共和制の国家で構成されているのは明らかだ
エルヘブンなんて統治機構まで明確になっている。
王がいない国なんて、オランダしかり・ベネチアしかり
ヨーロッパ中世でも特段に珍しくはない。



45 NAME OVER 2009/11/25(水) 07:33:47 ID:KvHggR/k

グアンバニアって人口どれくらいなんだろうか
双子が「この国には自分たちと同じくらいの子供がいない~」とか言ってたけど
それで国家としてやっていけてるのか?



51 NAME OVER 2009/12/07(月) 09:12:06 ID:pYlNgxm6

グランバニアはどう見ても小国だろ。
国全体が城の中に収まるコンパクトさ、
領地の殆どを山と森に囲まれる僻地っぷり。

かと言って5世界で一番の強国っぽく描かれてるラインハットも、
そこまで大きい国には見えんし・・・。
5の世界が狭く見えるのって、
見るからに大国と感じる国が無いからなのかもな。



52 NAME OVER 2009/12/11(金) 00:11:16 ID:Y8zJJCAz

ポートセルミやオラクルベリー方面の
都心部のショッピングモールの方が
グランバニアよりも大きそうだもんなw



55 NAME OVER 2009/12/13(日) 21:54:47 ID:PWq6fhh1

地図見ると、夜中にこっそりと抜け出したガキが
辿り着ける距離じゃないな、
アルカパ・レヌール城ルートは



60 NAME OVER 2009/12/16(水) 05:56:15 ID:c1EtiKt6

オラクルベリー以南の田舎っぷりは異常だなw
もはや田舎とすら呼べないw



63 NAME OVER 2009/12/17(木) 05:45:21 ID:9ReqR695

ラインハット城下町の活気の無さも異常w


68 NAME OVER 2009/12/24(木) 06:00:25 ID:KGp7J5/Z

レヌール城が滅びたのは
SFC版が後継ぎがいないからで、
リメイク版が魔物に滅ぼされたからになってる



69 NAME OVER 2009/12/25(金) 11:00:43 ID:odLycy+k

エルヘブンの民が
神を目指して堕落した人間と一悶着起こした影響などから、
人間社会は衰退期にあったのではないか?
あと、DQ7の放浪の民のような生活をしてる人が多い世界と解釈すると、
オラクルベリーが10年で発展したのも説明がつくのでは?
レヌールの難民とか、
同様に魔物に滅ぼされた国の難民とかかなり居ると思うけど



71 NAME OVER 2009/12/28(月) 02:48:34 ID:Hyi2LocJ

>>69
子供が少ないって描写もあるし、
人類は緩やかな衰退期に入っているんだと思う。
文明レベルも4の世界と大差がないように見えるし、
ここ数百年は新発明もなくむしろ退化して行ってるのでは・・・
世紀末の終末思想の蔓延で人の心も荒んでるしなぁ。
後100年もすれば村で子供が生まれるたびに、
10年に一度のお祭りするぐらいに人口減りそうだ~



77 NAME OVER 2010/01/08(金) 06:15:52 ID:vB0hEfiW

>>71
子供が少ないのは光の教団が奴隷として攫ったからだと思う。
その話が世界中に広がって子供を作らなくなった可能性がある。



73 NAME OVER 2009/12/30(水) 13:04:31 ID:SMH1QSsG

ブオーンを封じ込めた名声、功績を利用してルドマン家が
世界の半分を実質支配しているんだと思う。
よって真の悪はルドマン。



74 NAME OVER 2009/12/31(木) 03:34:16 ID:OExeJvj5

5の世界って魔物が全く攻めてこないよな
町の人も魔物におびえてるそぶりが全くない・・・
子供さらったり国王すりかわったりしょっぱいやり方しかしないし



75 NAME OVER 2010/01/04(月) 02:54:26 ID:Fx+BFDAh

>>74
城を内部から操ったり宗教で信者を集めたりと、
なんか表立った進撃をしなくなってるよな。
魔物が賢しくなったか、過去の失敗から慎重になってるのか。
魔王が魔界から出てこれないのも一因かね。



76 NAME OVER 2010/01/05(火) 02:18:17 ID:JPCGSvdS

知られざる伝説に
パパスが死んだ遺跡は
ラインハットに滅ぼされた王国って書いてあった



99 NAME OVER 2010/01/22(金) 02:21:19 ID:2WiMcLXL

本物の太后が自分の意思で、
他国の国王を殺させたのだとしたら、
普通だったら戦争になるよな。
太后はパパスがグランバニア王だとは知らなかったっぽいが、
言い訳にはならないだろう。

サンチョがグランバニアに帰って報告した時点で、
国王死亡の真相究明と行方不明の王子捜索のために
グランバニアが動いてもおかしくない。



101 NAME OVER 2010/01/23(土) 06:21:03 ID:F1rPNhGH

>>99
進軍ルートはどうする気よ?
下手すりゃ国に攻め込む前に山道で軍が壊滅するぜよw
それに真っ黒だが相手のほうが
後継者を誘拐された被害者ってことになってるんだぜ
最終的には父に非があるから叔父さんが謝罪に行って終了だろ



112 NAME OVER 2010/01/25(月) 16:40:39 ID:L69jPx4f

ルーラが遺失呪文になってた、ってのも結構大きい
何気にあれは文明衰退の原因になりかねないような



158 NAME OVER 2010/03/07(日) 21:44:36 ID:ToaYXg8i

パパスグランバニアで何か問題でもおこしたんじゃないか?
グランバニアから唯一信頼できる部下(サンチョ)と息子を連れさせて
グランバニアからサンタローズへ島流し(島じゃないけど)にされた。
名目上国民にはマーサを探しに行くって言ってさ。
で、そのことを知っている大臣は10年たって死んだから
何も知らない国民はパパスの事を人望があって
いい人って褒めてるって言ってるって事。



162 NAME OVER 2010/03/08(月) 07:47:09 ID:6F9duEIj

このゲームやってて疑問だったのが、
本物の太后も悪い奴なはずなのに
ヘンリー復帰後のうのうと生きている事。



163 NAME OVER 2010/03/09(火) 20:54:39 ID:NLvGA47x

>>162
・青年時代後半になると太后が忽然と姿を消す
・ラインハットの地下になぜか入れなくなる
これらが指すものは・・・



202 NAME OVER 2010/03/29(月) 02:31:32 ID:8scoWf1E

主人公が生まれた年を起点にして適当に年表まとめてみた。
多少誤差があるけど気にしないでくれ。

B.C.1000 ドラクエ4の時代
B.C.0120 ルドルフがブオーン封印
B.C.0010 レヌール壊滅
A.D.0000 主人公誕生
A.D.0006 ゲームスタート~奴隷生活
A.D.0007 サンチョがグランバニアに帰る
A.D.0008 プサン回りすぎ
A.D.0016 奴隷生活脱出~偽太后ぶちのめしたり
A.D.0018 結婚
A.D.0020 双子誕生~石化
A.D.0028 双子と再会
A.D.0030 嫁救出~魔界~エンディング

天空城が落ちたのがいつかよく分からないんだけど、
ゴールドオーブの記憶探った時にはすでにレヌールが滅んでいたっぽいから
B.C.0010より後?



205 NAME OVER 2010/03/31(水) 03:36:58 ID:ohTdqjkY

あのデモンズタワーも何なんだろな。
グランバニアの目と鼻の先(おそらくグランバニア領土内)に
魔物の総本山みたいなのがある。

北の教会もその危険な建物の近くにあるが、
デモンズタワーに関しては他人事みたいだ。
いや、シスターが北の山には近づいてはなりません、とか言ってたっけか?

確かに空を飛んで行かないと北の協会にさえ辿りつけない様だが、
青年時代後半には普通にグランバニアから船が出る様になってるしな。
北の教会とグランバニアだって係わりはあると思うし
デモンズタワーはグランバニア城とそんなに隔絶された場所でもないと思う。
主人公一向を探しに兵士も大勢来たワケだし。

パパスもまずはデモンズタワーを気にした方がいいのでは、と思う。



206 NAME OVER 2010/03/31(水) 11:28:47 ID:/TQTMKcg

気にしてたから、城の中に住人と町を集めて一緒に守ろうとしたんじゃないか?

グランバニアはデモンズタワーを見張るためにつくられた国かね?
陸路で近道はチゾット越えで大変そうだし、
海路だと大陸をまわり込まんといかんし
地理的に、人がふつうに行き来するのが難しい国だと思う



223 NAME OVER 2010/04/11(日) 00:23:42 ID:RtIDnAP1

グランバニアは町を城の中に作っちゃったって言ってるけど
どれくらいの規模の町なんだろうか
俺的には城塞都市のイメージなんだ
フランスのカルカソンヌとかスペインのアゴラとか



227 NAME OVER 2010/04/15(木) 09:35:13 ID:hbU1EAog

天空物語だといくつかの町が登場してたはず。

流石にグランバニアもあの城一つという訳じゃないから
見えないところで村落とかが
あるんだろうけど。



236 NAME OVER 2010/04/22(木) 18:28:51 ID:C/X4QwY+

サンチョはサンタローズ焼き打ち後、グランバニア目指して山越えしてるよね
ネッドの宿屋あたりまでは誰か(例えば商隊とか)と旅をしたとしても、
それ以後は一人で旅をしてる姿が目撃されている

パパスが安心して息子を任せてるあたりを考えても、
かなりの戦闘能力があるんじゃなかろうか



243 NAME OVER 2010/04/25(日) 03:23:50 ID:2pjZMB6z

表の世界の魔物は消えたんだか大人しくなったんだか知らんが、
魔界の魔物はどうなったんだろうな?
ミルドラースが君臨する前から存在する世界っぽいし、
神々にわざわざ分け隔てられた事を考えると、
あそこの魔物は凶暴なままなんだろうか。

そう考えると全然平和じゃないな、エンディング後も。禍根を残した感じだ。



248 NAME OVER 2010/04/26(月) 01:21:41 ID:V1klu/Pd

ルラフェン西の山の方に何も無いのが
気になるな。その割に大きな湖があって、長い橋もかかってるし。
ただのルラ ムーン草をとりに行くだけに通っていくだけというのは物足りない。
まあその 下に滝の流れる洞窟があるのだけども。

そういえば、なんかのスレだかで開発時の画面をupしてくれた人がいて、
そこには城と西側にルラフェン西みたいな台地があって
塔が あるマップが写ってた。計画時ではなんか構想があったのかな。



263 NAME OVER 2010/05/09(日) 06:09:46 ID:fXZu0HP8

ところでルラフェンってさ、
攻め入られた時に逃げる時間を稼ぐために
街を迷路にしたって設定のはずだけど。
なのに街の入り口すぐの所に、
人が集まりやすい宿屋やパブや居住地区があるのはどういうこっちゃ?



265 NAME OVER 2010/05/09(日) 19:42:49 ID:LR30Owrr

>>263
長いこと平和だったせいで感覚が麻痺してるんだろう。
実際問題として頻繁に攻めてくるような敵がいない限りは、
あの街の構造って不便なだけだし。

あと、宿屋は奥に作らんと思うぞ。どのみち。
旅人(=ヨソモノ)なんて、
優先的に防波堤にしてしまって構わんのだから。
有事にせっかく実力者が泊まっていながら、
道に迷って防衛にでて来れないなんてのも困る。



266 NAME OVER 2010/05/10(月) 00:26:34 ID:1t5tr9M/

でもルラフェンって、宿屋以外は複合施設のでかい建物と
武器防具屋、ベネットの家しか無いよな。
宿屋は入り口付近の広場にあるから論外として、
複合施設も入り口から一直線で凸出来る場所にあるから、
防衛上の重要度は低いと考えられる。
ベネットの家も奥まってはいるが、裏口から入ればすぐだし。

となると、ルラフェンの盟主は消去法で武器防具屋と考えられる訳だが、
あのちっこい露店みたいな店が盟主の家と言われてもピンと来ないな。



274 NAME OVER 2010/05/14(金) 00:34:02 ID:NE558WBk

4や6の方が、人間と魔物が戦争している雰囲気が強いな。
サンタローズが荒らされたりしてるものの、
5は城の少ないせいかわりと平和そうに感じる。
あんまり魔王の話題出てこないし。



278 NAME OVER 2010/05/15(土) 00:41:43 ID:b13FqMgz

>>274
5も水面下では教団が勢力広めたり色々あるんだろうけどな。
家族や結婚を題材としてるから、
世界の危機も焦点が家族からのそれでしかないんだよね。

教祖を倒したのに魔王の影響で洗脳が解けない
進行していく、町や城の人がおかしくなっていく
とかあるなら切迫感とか出てくるんだろうけどね。



286 NAME OVER 2010/05/21(金) 01:38:25 ID:6zWvWyhU

>>275
その変わりジワジワ光の教団が勢力を伸ばしてるからな
今まで普通の人だと思ってたのが
カルトに洗脳されるって言う恐怖はあった



282 NAME OVER 2010/05/17(月) 02:17:42 ID:5wXleyVB

5は王の他に、王より影響力のある光の教団教祖がいるっていう
ローマ法王みたいなもんなのかね。
同じ領土の中で王と教祖が影響力の取り合いをしてるっていう。



287 NAME OVER 2010/05/22(土) 00:44:30 ID:+RlgYutz

テルパドールはダンジョン1個くらい作れそうだと思ったなぁ。
3とかぶっちゃうけどピラミッドとか建設して、
そこに天空の兜を安置すれば船入手後の冒険が1つ増えたのに。
あの広い砂漠に城とオアシスしかないのは寂しい。



309 NAME OVER 2010/05/31(月) 12:49:03 ID:BdXCu2aO

キラーパンサーもわざわざ大陸越えないで
サンタローズ周辺に身を潜めばよかったのに。
あそこは鳥やらウサギやらがたくさんいるし。リンゴも食べられるし。



320 NAME OVER 2010/06/08(火) 01:36:19 ID:FjuyokhS

ルドマンがデボラとフローラ姉妹を引き取ったのって
屈強な男を婿に迎えて、行く行くはブオーンと戦って貰う為にだよね
でも、ビアンカを選んでも天空の盾や船をあげて恩を作って
時が来たら結局戦って貰おうと考えてたんだろうな。
さすが商人抜け目が無いな・・・



321 NAME OVER 2010/06/09(水) 01:50:00 ID:Gb8YKSxR

ボワン様も「いつか力になる」と言ってたくせに、
いざ行くと「女王紹介するからそっちで何とかして」だし
女王の所行けば
「アイテム渡すから後は自分で何とかして」だし
なんというお役所体質なんだ!



イイ

ラインハットも長年の世継ぎ問題で
浮浪児が徘徊するくらいには衰退しとったな


ポカーン

物語的にルドマン以上の権力者が出てこねえ


ショボーン

ミルドラースってどこの人だったんだろう
カボチ村かな




おまけ ドラクエ5のストーリーを勝手にリメイクしてみた part1


この記事へのコメント

[50260] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2018/10/20 22:22:56

もしかして統治していたのは天空城で
天空城が高度を失って墜落したのは人間との戦争だったとか
人間と戦争になったのも天空の塔が廃墟になっていたのもマスタードラゴンが力を失ったのも
人間が信仰心を失ったからだったとか
それに光の教団が1枚噛んでいたとか

[50261] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2018/10/20 22:39:40

グランバニア→国王が魔界の血統。最大数百体のモンスター軍団を配下に
こいつって他作品の基準で普通に考えたら「魔王」なんじゃねという気はするよな。
ある意味最も成功した魔王。慈悲深くて人と魔物の融和に一部成功した魔王。ほかの大国の国王と親友で、勇者子孫が嫁だったり、世界一の大商人の娘の婿だったりもする(フローラルート)
「魔王」より人類の脅威になっている「光の教団」とかがある世界だから、魔王が人類サイドというなろう系を先取りしたような設定ではある。

[50267] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2018/10/21 20:50:19

光の教団を妄信or洗脳済みの元教徒からしたら5主人公は魔王でしかないだろうね。
各地にモンスター爺さんがいるから、魔物使いはほかにいないわけじゃないにせよ、影響力が強すぎる存在ではある。
グランバニアが地理・設計から防戦・籠城向きで人の流れもかなり少ないだろう
ことも世間から魔王城として見られやすい性質といえるだろう。
いくら一応は正統な王位継承者だとはいえ、王位につく流れも外の人間からしたらかなり怪しい。
人類の旗頭となりうる勇者が次代王位継承者というのも政治的にかなり難しい点だろう。
勇者の肩書も大魔王倒しちゃった後はどうみられるか疑問だしな。
そもそも世間的には大魔王と勇者の戦いなんて知られてないだろうし。
世界中の権力者と強力なコネがあることをどう生かせるか次第だろうな

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