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キャラに自己投影してリアルで発狂する人増えてない?

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現実とフィクションを区別できない人間は
恐らくあなたの想像以上に多い。




11 NAME OVER 2012/02/25(月) 20:02:49.67 ID:o7EogUI70

ネトゲで人間男のキャラ使って
自分の名前にする奴は
高確率でイタい法則



87 NAME OVER 2012/02/25(月) 21:58:16.60 ID:01l8B4nS0

感情移入して共感したりするのと
自分がさも登場人物になりきったような気になるのは違う
前者は普通の楽しみ方だが
後者は小さい子が変身ヒーロー物の真似してるようなもんで
自我が未熟で自他の区別が曖昧な小さい子だから許されるんであって
いい歳こいてやってたらそりゃ病気一歩手前だよ

つかドラクエ型の無口主人公はおろか
WIZ型の設定まで自分で考える式のゲームですら
自分をどれかのキャラに投影しちゃうなんてことはなかったが、
投影しちゃう人ってマジでいるのか?



39 NAME OVER 2012/02/25(月) 20:30:12.89 ID:wrLlUL6eO

RPGの場合は本来の意味を考えたら別に間違っちゃいない
キャラ付けがゴテゴテし出してからはそんな事言ってられなくなったけど



44 NAME OVER 2012/02/25(月) 20:39:29.37 ID:qj7J5l7j0

俺はキャラに自己投影じゃなく、
自分がその場に加わって活躍する妄想するけど



49 NAME OVER 2012/02/25(月) 20:45:51.80 ID:Fx44yOme0

ゲームもアニメも漫画も
作品がアイデンティティになっているヲタ増えたよな



57 NAME OVER 2012/02/25(月) 21:04:45.45 ID:KAhBRwbe0

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも
 今は読者から引くと言われやすい
・今は「棚ぼたパワーアップ」「前世が○○だったから無条件で強い」
 「○○の血を継いでるから無条件で(ry」とかじゃないとダメみたい。
 努力するのは物語の中でもイヤ、って読者が多い
・世界観や状況はおろか、主人公すら絵にせんでいいと言われる
・表紙はヒロインというのは、すでにスタンダード化してしまった
・「主人公が特別な存在だから感情移入できない」とか言われて
 ポカーンとしたことある
 本当に名無し顔無し特記事項なしの
 ギャルゲ的主人公でないとダメな層がいるらしい
・張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して、落ちこむ、っていうエピソードで
 一度主人公を失敗させたら凄い非難があった
・ラノベ売り場担当の方から「今の十代はバブルはじけて以後の生まれで、
 物心ついたときからしんどい現実を見ているから、
 あんまり辛い話は苦手」という話を聞かされた。



62 NAME OVER 2012/02/25(月) 21:19:54.07 ID:Cy5FWuyhT

これ、違和感を感じる時があるんだよ
ギャルゲ関係の話題とかでもそうなんだけどさ
主人公やヒロインに感情移入といっても、
視点はあくまで観客というか俯瞰的な視点だと思っていたけど
最近はガチで「自分」が物語の中に入り込んでしまってる語りが多いっていうか

映画や文学というのも含めてバーチャルリアリティを求めた
追体験疑似体験媒体なんだろうけれど
どこかその過程でおかしくなってる人が増えてる気がする
ネトゲ文化とかもそうなんだろうけどさ
異性、友人他リアルとの接点を渇望してるけれど出来ない人間が
リアル感に渇望して逃避する場所を
アニメゲーム漫画ネットに求めてるんじゃないかな、と思う



103 NAME OVER 2012/02/25(月) 22:16:28.97 ID:01l8B4nS0

>>62
そうそう
自我が薄いんだかなんなんだか、
なんか一種の人格障害みたいなののように感じてしまうんだよな
よくマスコミだのが言いたがる「現実との区別がついてない」ってやつ?
そんな奴いるわけねーだろwww と思ってたら
ネットだと最近そういう変な奴を割と見かける



69 NAME OVER 2012/02/25(月) 21:26:47.27 ID:rg4D7SXFP

感情移入と自己投影を混同したまま
感情移入の重要性をネット世論が煽った結果だな



90 NAME OVER 2012/02/25(月) 21:59:41.45 ID:oYfd9E5j0

感情移入できるできないとよく言うが
感情移入の対象が、登場人物じゃなくて自分だからなあ



97 NAME OVER 2012/02/25(月) 22:06:30.92 ID:s6nw3nn70

感情移入というか、共感を得たいんだよね。「それわかるわー」みたいな。
でも自分に似すぎてもヘボ主人公になっちゃうから、結局ヘボ設定なんだけど
なぜかリア充みたいな矛盾したキャラが出来上がってしまう。
まあ俺からするともう白けるわけよ。



125 NAME OVER 2012/02/25(月) 22:43:14.89 ID:UtpjgwoG0

器用だなお前ら
俺は劇を見てる感覚でしか楽しむことが出来ないわ



126 NAME OVER 2012/02/25(月) 22:44:47.26 ID:2SZUgE2BP

だからシリアス展開になると文句言うのか・・・
難しいことは考えたくない(考えられない)ってことか

創作上のアニメキャラの行動に普通はどうのとか
マナーがどうのって言い出す奴も
「僕は聖人君子だからそんなことしない!」って考えがあるのね

すごい納得した



231 NAME OVER 2012/02/26(火) 10:36:44.61 ID:OSLH9eedO

>>126
ヲタ文化は承認欲求の塊だからな
自身の持ってる価値観が万能に働く世界を創作に求めてる
主人公はそこから逸脱した行動をとることは出来ないし
それを守る以上失敗することも許されない

キャラに則した非合理的な行動が叩かれまくってるのを見て
ああ、何か求めてるものが違うんだなと思ったことがある
その叩き方も(受け手の価値観にとって)
合理的でない行動をさせた製作者が無能って感じの叩き方で
作り手が同じ価値観を持つことすら強要するような雰囲気だったな



243 NAME OVER 2012/02/26(火) 11:08:21.54 ID:+Fm9lg3KO

>>231
そんなに他者からの承認に飢えてるなら
リアルで承認されるように頑張ればいいのにな
それができないなら承認欲求については諦めたらいいんであって



255 NAME OVER 2012/02/26(火) 11:45:24.73 ID:OSLH9eedO

>>243
寧ろ現実では諦めた結果創作に求めているんだろう
ヲタ界隈で暗に共有されてる合理性ってやつも
幼いだけで間違ってるってものでもないしね
現実では複雑な相互関係があるから通らないケースも多いが
ごく一部を切り出してそれを全体とした創作の世界では
最善の判断基準として罷り通ってしまう

これで得られるカタルシスや万能感は尋常じゃなく、
それを得るための商品として固執している
だからこそ創作物がそこを逸脱することは認められないし
逸した場合は金を払った消費者として製作者を叩き始める



257 NAME OVER 2012/02/26(火) 12:00:59.63 ID:QxaIJR/90

>>255
だったら、その世界で完結してたらいいのに、
どうしてそこから這い出てくるのか



261 NAME OVER 2012/02/26(火) 12:53:51.75 ID:kA9/O3ZR0

>>257に同意だが、
どうしてそいつらは情けない自己投影だのを
人様の前でさらけだせるんだろう



146 NAME OVER 2012/02/25(月) 23:03:17.71 ID:3u2IqkcZP

感情移入ならいいよ、できるできないだけで済むから
そうじゃない奴は行動規範などすべてが
自分と同じじゃないと気がすまないってタイプだから、
ギャグなのかマジなのかも理解できずに批判したり
自分の経験値じゃ遠く及ばない事象を批判する



151 NAME OVER 2012/02/25(月) 23:13:19.14 ID:XOOiFIm9T

例えば幼い頃に母親を亡くした少年を主役の物語があるとするだろ

感情移入する奴→不憫に思う
感情移入しない奴→ふーん大変だね頑張って
置き換える奴→誰得シリアス!作者死ね!

こんな感じだろうな



156 NAME OVER 2012/02/25(月) 23:30:43.46 ID:KZVwWVEH0

もっとうっす~く感情移入しときゃいいんだよっていうのはある
傍観者の視点からの「わかるわかる」「かわいそうだなー」程度のことが
想定されて作られてるものに
「いや、もし自分が実際にこの立場に立ったら
 この行動はありえないと思う。 感情移入できない」
とか突っ込んだり。その辺のズレがある



182 NAME OVER 2012/02/26(火) 00:46:17.54 ID:offBcaCj0

むしろ置き換えられる方がすごくね?
俺は感情移入が限界だわ



189 NAME OVER 2012/02/26(火) 01:00:52.97 ID:Ske/2sdl0

>>182
感情移入がいきすぎた結果の同一視ではなくて、
はじめから自分と置き換えられるように作られた主人公じゃないと
作品を楽しめないってことなんだよ
つまり感情移入できない人が増えてるって話



208 NAME OVER 2012/02/26(火) 02:27:48.74 ID:Y6ujWxUs0

自分に置き換えるって分からんなー
たまに「俺ならこうするなぁ」とか思う時あるけどさ、
自分を主役とみなして楽しむってちょっと異常じゃないのか?
物語に浸るってのは普通の事だけど、
そこに自分を組み込んで考えるなんて怖いわ。

最近暴力キャラが嫌いとかよく見るけどさ、
自分が殴られてるような気持ちになっちゃってるのかね?
キャラの心情とか特に考慮しない。
なんか変だわホント



222 NAME OVER 2012/02/26(火) 09:32:19.94 ID:Mv5+lXFwO

むしろギャルゲーの主人公が
自分や身内と同じ名前だったらすげー冷めます



232 NAME OVER 2012/02/26(火) 10:39:21.37 ID:QxaIJR/90

なかなか勉強になるスレ


241 NAME OVER 2012/02/26(火) 11:06:35.26 ID:FbxPg6y60

ああそういうことか。
感情移入じゃなくて自分自身=主人公じゃないと駄目なわけだ。
自己をモーフできないんだね
それにネット世代の肥大した正義感があわさって
主人公が少しでも過ちを犯すと叩かれる空気になってたのか。
俺はこんなことしねえ、と



269 NAME OVER 2012/02/26(火) 14:01:51.48 ID:oIiIN7It0

感情移入するのは普通だけど
自己投影するやつはある種の恐怖さえ覚える
炎上!とか言ってるから意見見てみると戦慄するぜ
マジで何言ってんのかわかんねーからな



304 NAME OVER 2012/02/26(火) 14:59:12.60 ID:QxaIJR/90

そういや90年代までのアニメは、
親が嫌いとか親に嫌われてるとか、
親と上手く行かない描写があったりしたけど、
00年代になると、そもそも親が出てこない
理想的すぎる親が出てくる、この2つに集約されたな。
たまに親との葛藤とかも出てくるけど、
劣化コピーというか人間味がない親しか出てこないみたいな。



317 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:16:36.05 ID:96BsbHVW0

どっかで冷静な自分が居るのがロールプレイで
自己投影は没頭し過ぎて
現実や自分との区別がつかなくなった状態って感じ



323 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:23:31.60 ID:idPu662h0

>>317
感情移入はいわゆる共感だとか思い入れだとかの
いわゆる「情が移る」と同じ状態じゃないかな
食う予定の釣ってきた魚だなんだに情が移ることだってあるが
自分が魚だと思いこんだりはしない

ここで自己投影と言われてるのは投影というよりは
自己同一化に近いんじゃないだろうか
自分がその対象であると思いこんじゃう類の、
まあ一種の病態と言えなくもない状態

園児~小学校低学年くらいの間であれば
割と多くの人がそういう経験はしてきてそうだが



324 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:23:50.73 ID:H8Fqocs6O

おとぎ話はそういう楽しみかたをするジャンルだと思ってたけど違うのか


339 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:36:50.09 ID:BGStFxJZT

>>324
いい大人が
「俺は金太郎!クマと話せるし稽古もつけたんだぜ!」
とか言い出したら病気だろ



363 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:53:28.80 ID:OoLgH1Rb0

ぶっちゃけキッズならまだしも、
30オーバーのおっさんがネットで暴れてたりするから困る



376 NAME OVER 2012/02/26(火) 15:59:40.77 ID:T1/4hR910

憧れから自己投影に代わってきたって事かな
最近の事じゃないような気もするけどねぇ



379 NAME OVER 2012/02/26(火) 16:01:13.16 ID:QxaIJR/90

>>376
昔から一定数はいるんだが、
ネットでは少数派が自分を多数派だと思い込んで
行動に移すケースが発生してるのがな



381 NAME OVER 2012/02/26(火) 16:01:20.19 ID:3l5zl6hT0

主人公の敵方をマジで憎んだり気持ち悪いよね


382 NAME OVER 2012/02/26(火) 16:03:21.56 ID:QxaIJR/90

>>381
それどころか、作品否定されたら、
自己否定されてるように発狂する奴いるじゃん。
お前とその作品は同一存在じゃないぞって感じなのにね



443 NAME OVER 2012/02/26(火) 17:59:16.46 ID:zKg6B9fn0

最近の美少女動物園系って男がいないんだろ?
一体誰に投影してるんだ



447 NAME OVER 2012/02/26(火) 18:03:02.58 ID:IDPr7VDi0

>>443
強いて言うならカメラマンだよ。
画面の中に男がいないことによって、その世界に俺がいる。
その妄想を邪魔をする主人公男が排除されたのがその系統。
ようするに、俺の物語は本編が終わってから始まるんだよ。
だからそれを邪魔する主人公男はいらないわけ。



448 NAME OVER 2012/02/26(火) 18:07:47.51 ID:Xwt4fThS0

医学的には『投影』って自己の感情を他者にかぶせる事なんだけどね
このスレで語られているものは『投影』というよりは
『自己同一化』と呼ばれるものだと思うよー



473 NAME OVER 2012/02/26(火) 19:30:33.22 ID:6pD0oBMS0

NTRでヒロインに対して憎しみを抑えきれないユーザーには引く


502 NAME OVER 2012/02/26(火) 20:48:36.26 ID:4FHlZJsE0

問題は自分が望まない展開に発狂しちゃうことだろ?
この原因が何かってことなんだろう



507 NAME OVER 2012/02/26(火) 20:55:14.20 ID:4FHlZJsE0

>>502
ゲームの主人公ならまだ良いけど
アニメやゲームの脇役の言動にまで睨みを効かすのは
主人公を自分と同一視というだけでは説明できない次元だわな



614 NAME OVER 2012/02/26(火) 23:33:33.31 ID:OCLn2ANn0

今時のオタは現実と仮想空間でさまよっているのか


644 NAME OVER 2012/02/27(水) 01:21:56.84 ID:drYx5fctO

むしろどうやって自己投影して楽しむのかわからん


645 NAME OVER 2012/02/27(水) 01:25:49.53 ID:kOFKfYAm0

>>644
それ割とマジで疑問だよな



693 NAME OVER 2012/02/27(水) 20:50:57.56 ID:A/q0RE5jT

変な展開になるとキレるのもこれか


701 NAME OVER 2012/02/28(木) 17:17:34.82 ID:eXximMST0

リアル勇者たかしが
ちょっと増えすぎだろって話か



イイ

ツイッターやらで身の程も知らずに
製作者に突撃して暴れてるのは
大抵が自己投影こじらせた感じの方々やね


ポカーン

ゲームで自己投影しちまうのは
酸素ゲージとにらめっこしながら
次の息継ぎポイントまで潜水してる時だけだわ


ショボーン

もう勇者しないで



おまけ Make your own 3d hologram projector using CD case & smartphone

この記事へのコメント

[37032] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/13 21:33:44

ジレンマだなぁ。

[37035] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 00:14:50

関係ないけど、いつもタイトルの後に数行管理人さんが副題のようなものを入れるが(例えば今回は「現実とフィクションを区別〜」の部分)、これすごい好きだな。
ペーソスを感じる。

[37036] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 00:59:35

ゲームじゃないけどガンダムシードあたりが、こういう手合いがネットで暴れだした最初期の創作物なのかね。

[37039] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 02:48:19

棚ぼた的で周りが動いてくれる口だけの主人公が増えたのはそのせいか

[37041] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 07:05:42

ぼく地球事件まで遡る。
男は中二病に罹る一方で、ティーンの女性特有の病気らしい。

[37042] 名前:名無しさん 投稿日:2017/02/14 11:49:24

ゲームに入れ込み過ぎて時間無駄にして得られる擬似成長よりも、リアルでのやり取りの方が何倍もタメになるのにな。
(ここの閲覧者はそこら辺を理解した上でゲームやってるんだろうけど)

自分の矮小な価値観(枠)から少しでも外れたらもう全部ダメ!!
って感じのイカレタ奴らに合わせていった結果が、今の創作物の業界ですよ。
ラノベを代表格としてゲームもアニメも似たような感じになって、グラフィックや入力デバイスの進化と反比例した中身になってる。
こういう事を書くと管理人の意向にそぐわないかもしれんし、不快に感じる人もいるかもしれんが、まとめに出てる様な特徴を持つ病的な人間はマジで多いし、それらはネット上だからこそ見分けが付きやすいってのもある。
生まれつき脳に重大な欠陥がある人達。関わらない方がいい人種。
知的障害、人格障害、発達障害、これらの矯正が出来ず併発してる人達。
身体は30台後半でも、知能は14歳くらいの影響受けやすい反抗期のまま。
ツイッターは、こういう人達にとって都合のよいシステムを備えている。

[37048] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 14:02:42

言いたいことめっちゃ言われてた
自分の思想をキャラに押し付け過ぎなんだよなあ
あくまで俯瞰的にそれぞれのキャラ見て、そのキャラを理解するのが楽しみ方だと思うんけど
オタク層って他者理解の精神が全然無いから失敗したことをずっとネチネチ言うよね
キャラだって人間と同じで長所短所がある方がよっぽど深みが出るってものだ

[37053] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/14 15:23:31

ゲームというよりも、なろう系のラノベや萌えアニメにおける現象だよね。
ゲームという話になっちゃうと、自己投影はRPGの元々の遊び方に近いのだから違和感がある。

むしろ小説や映画などの媒体を健全に鑑賞できるような人でも、ゲームの主人公には自己投影をさせるような方向に進化した方が、ゲームという媒体は地位を確立できると思う。
お話やキャラを楽しむだけなら、ゲーム1本の時間で小説や映画は50本ぐらい楽しめるのに、似たような体験しか出来ないなら勝ち目がない。

[37061] 名前:名無し 投稿日:2017/02/15 00:30:08

ゲームに対してもストーリーが重要視され過ぎた結果誰かの追体験だらけになって
自己投影を楽しみたい層が求めているゲームが駆逐されているような気はする

個人的にはそう言うアニメで十分みたいなモノにはもう食指が伸びない

[37062] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/15 01:03:59

おヨヨ様にイライラしてた当時の自分はビューへの感情移入程度で済んでいたのだろうか、それとも自己同一化していたのだろうか。もう思い出せないけどあのゲームくらいかな、ほかのゲームにはない憤りを感じたのは。
昔のゲームは主人公がなにかしらすごい超人な作品が多いけど、近頃のゲームやらラノベやらはヘッポコスタートで異世界いってなんかスゲーみたいの多いから感情移入しやすいんかね。

[37066] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/15 03:18:13

最早ネタとなってるけどジョジョ二部のあーん!スト様が死んだ!ってのも
あの文章を手紙で送りつけてくるレベルのやつが居たんだから
キャラクターに対しての接し方がおかしい人は昔からいた
製作者に凸するのも手紙や電話であったことだし
SNSが状態化したことによってやりやすくなって
表面化しただけと思える

[37072] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/15 11:27:24

前後二部構成に分けたラノベで前編で主人公ボコボコ、ヒロイン攫われる
後編で敵の元部下と共闘・ヒロイン奪回・黒幕打倒としっかり片づけてるのに
後編刊行時に作者のあとがきで読者から前編刊行時に「もう読むのやめます」とかいうお便りが来たとか言われたりしたのあったな

[37073] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/15 11:57:58

ぼく地球が挙がってる辺りはさすがおっさん御用達ブログw
真面目な話、映像メディアの「この物語はフィクションです」やら
「この後スタッフが美味しくいただきました」の注釈がつくようになったのも
この特定の人たち向けのエクスキューズなんだよね。
いわば日本社会における最も情報弱者と呼ばれるカテゴリー属する人たちだ。
どれくらい弱いかって言うとちょっと当たりなドラマが流れると
ストーリーに引っ張られて悪役の演者に剃刀レター送りつけたり
現世は仮初め!前世が本番!とかガチで思い込んで集団自殺とかしちゃうレベル。

ぼく地球の当時は雑誌の投稿欄上というハードルですらあの騒動だったわけで、
SNSが発達してリスキーマイノリティが結託できるようになった今では
もう止められないだろうなあ。ネット炎上すらロクにとめられんし。

[37080] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/15 21:13:30

ガンダムシードは脚本がアレだったから叩かれたのであって自己投影は関係ないと思うぞ

[37226] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2017/02/22 14:06:12

厨くさいガキがあれに投影した結果でしょ種厨問題って

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次回もお楽しみに!!
syakiin
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