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ドラクエの文明レベルを真面目に考えてみる

dragonquest8_slotmachine_title.jpg

たかが中世、されど中世。




1 NAME OVER 2012/10/21(日) 12:38:43.98 ID:uOnRmXol0

ドラクエに
スロットマシーンとかあるの
おかしくね?



4 NAME OVER 2012/10/21(日) 13:09:00.23 ID:S6FCFHD8O

中世っぽいだけで中世ではない


5 NAME OVER 2012/10/21(日) 13:12:50.97 ID:437SSOLy0

スロットっていうか電飾とかもあるからな
戦前くらいの技術力はあるだろう
火薬は騒音を鳴らすのが精いっぱいで
ちゃんとした使い方が見つかってないようだが



7 NAME OVER 2012/10/21(日) 14:03:32.51 ID:qqiYXjTL0

ぐぐってみたら、南北戦争の時に
スロットマシーンは出来たみたいだね。
だけど、電気では動かないよ。リール式。
ということは中世にあってもおかしくはない?


slotmachine_liberty_bell.jpg


8 NAME OVER 2012/10/21(日) 14:06:07.44 ID:JfU35Xqv0

キラーマシンがいる時点で

dragonquest5_killermachine_nakama.jpg


9 NAME OVER 2012/10/21(日) 14:14:34.86 ID:qqiYXjTL0

>>8
あれは魔法使いが作りました。

というかロボットの元祖はゴーレムだそうで、
土くれ人形です(ユダヤ教のラビが御札で作ります)。
中世から伝説上ではロボットはいます。
ASHIMO改良型が完成した時に
本田技研のご一行はわざわざ
チェコのゴーレム伝説の舞台となった町に行ったとか。



10 NAME OVER 2012/10/21(日) 14:49:09.54 ID:hCmHX/gb0

なんでDQ4の人たちはアーメンとかいいながら
マスタードラゴンを崇めてるのか
キリスト教じゃ竜・蛇は悪のシンボルじゃなかったっけ


dragonquest4_amen.jpg


30 NAME OVER 2012/10/26(金) 16:56:27.12 ID:fiQWYa9Q0

>>10
ウエールズの象徴は竜で赤竜が守護神だから。
国旗にもなってるくらい。
ちなみに旧約の時代はヒゼギア王まで
神の化身とされた青銅の蛇を祭っていました。
サタンが化けた蛇が邪悪なのであって
蛇や竜そのものが邪悪じゃないのね。西洋でも。



13 NAME OVER 2012/10/21(日) 15:12:29.92 ID:uOnRmXol0

中世でなくても基本的に村が点在して農耕社会を作ってるのに
機械とか工業品が普通にあると「んー?」なるよな
それだけ技術があるなら魔物も余裕で潰せるし
大体識字率も高すぎ、魔物に侵攻されて村に篭り
街道すら作れない社会で出来ることではない



63 NAME OVER 2012/11/04(日) 20:21:52.47 ID:DAaREBxI0

>>13
ルーラストーンとかキメラの翼とか
移動は現代より便利だな



19 NAME OVER 2012/10/21(日) 23:03:42.76 ID:TU3R11Kp0

フィクションをクソ真面目に考えてみる系か
ちょとおもろい



25 NAME OVER 2012/10/22(月) 06:47:28.27 ID:r/V9dSSzO

技術力の高いドワーフの存在をみなさん忘れないでください。

dragonquest6_trukka_shokunin_dwarf.jpg


31 NAME OVER 2012/10/26(金) 18:25:45.72 ID:MJ3MzFX10

中世って言葉も随分適当に使われてるよな
ルネッサンスすぎたらもう中世じゃないらしいぞ



32 NAME OVER 2012/10/27(土) 09:01:31.92 ID:BHX0IsGE0

>>31
一応、歴史家はそう区切っているけど
庶民の暮らしは18世紀のフランス大革命まで
なんら中世期と変わることはないそうです。
魔術師・錬金術師も18世紀まで活躍しました。
ニュートンにいたっては賢者の石を追い求めるあまり
水銀中毒になっていました。

シャルルの法則(質量保存の法則)が発見されて
ようやく四大元素=4大精霊説が否定され、
サラマンダーを召喚して火をなんて行為がなくなったのです。
そのころようやく産業革命も起きましたから、
ようやく魔術の時代は終焉しました。
政治や経済システムから見たら「近世」なんでしょうが、
正直言って科学的な事以外、
西欧は長らく18世紀まで中世社会のままです。
魔女狩りなんて17世紀が深刻でしたし。
ペストだって17世紀でも猛威をふるっていました。
17世紀というのは魔術師が生み出した
機械と魔法が混在するという
西洋史にとってもワンダーランドな時代です。
数学者パスカルなんて30代で隠遁生活し、
魔術に明け暮れる毎日だったそうですよ。



33 NAME OVER 2012/10/27(土) 09:20:54.22 ID:BEP3h5Vq0

>>31
まぁ、感覚的には、銃器の普及(1600年あたり)以後から
中世が終わって近世に突入って感じだな
で、1750年あたりの産業革命で蒸気機関とか発明されたり
フランス革命で近代的な法治国家が誕生したり、
科学革命でニュートンの数学、物理学が誕生するに及んで
近代に完全に移行する



35 NAME OVER 2012/10/27(土) 09:37:22.84 ID:h+MUUd9b0

5には蒸気機関車が出てきたろ
天空城が落っこちてた洞窟のとこ



37 NAME OVER 2012/10/27(土) 09:46:32.36 ID:BEP3h5Vq0

>>35
トロッコでしょ?



46 NAME OVER 2012/10/27(土) 14:05:13.17 ID:UrDGSepa0

>>37
その洞窟の最深部にトロッコとは別に蒸気機関車はあったよ


dragonquest5_ps2_joukikikansha.jpg


39 NAME OVER 2012/10/27(土) 09:55:53.87 ID:BEP3h5Vq0

スロットマシンは、魔法の力で回転してるってことで良いんじゃないか?
そういう実用的な呪文があっても良さそうだわ



48 NAME OVER 2012/10/27(土) 14:21:00.27 ID:fNU3WcH9P

キラーマジンガ様みたいに
マシン兵器が普通に発達してるからな



50 NAME OVER 2012/10/27(土) 22:02:24.78 ID:8HA17OnS0

>>48
機械兵器は古代の技術で製造されたものつう設定が多い。
動力源は明記されてないことが多いが
作品や機種によっては魔力の石で動いている設定だったり
生物の血液だったり。



51 NAME OVER 2012/10/30(火) 20:34:07.50 ID:CANm0K4y0

>>50
Xの設定だとキラーマシンは永久機関で動いているってよ

目玉のランプは玉切れ起こすらしいが



56 NAME OVER 2012/10/31(水) 21:57:40.13 ID:B+3c/JdY0

町歩いてたら人糞が降ってきて
魔女と疑われたら処刑されて
ペストが蔓延してるドラクエなんてやだよ



57 NAME OVER 2012/11/01(木) 00:10:44.90 ID:RKE8Jigv0

中世ヨーロッパって文明停滞していたし
特に面白い時代でもないからな



66 NAME OVER 2012/11/06(火) 21:53:50.12 ID:R0OY2FLh0

一般人がキメラの翼および
それと同等の効果を持った物質を使ってるかの描写が見受けられない。
なーんかみんな徒歩や船
またはキャラバンを組んでで移動してる人が多いような。



67 NAME OVER 2012/11/06(火) 21:55:15.93 ID:vsNvSN7u0

トム爺さんの息子にキメラの翼渡すイベントくらいか

dragonquest4_tom_jisan_no_musuko.jpg


73 NAME OVER 2012/11/09(金) 01:09:27.41 ID:uqtxCy5P0

明確に中世な空気感あるのが1だけって気もするんだよな

2になると主人公達の服装で、もう中世感が薄れだすし
3はモロに大航海時代やってるし
4はすでに気球の発明など錬金術が盛んな近世って風でもある
5,6辺りではもう産業革命が起こりつつある空気すら感じる



78 NAME OVER 2012/11/11(日) 08:46:13.07 ID:kNZMlKlH0

VIIをみると過去世界から現代世界まで
数百年程度の年月がたってるのに
生活水準が変わってないのを見ると
非常に保守的な人が多いのか。



80 NAME OVER 2012/11/11(日) 17:50:48.17 ID:kaTxYfFw0

>>78
広大なフロンティアや、量産する価値のある物
(木綿・砂糖・マッチ、製鉄)はある。
聖魔を問わず錬金術師とか学者もいる。
富国強兵は、むしろ現実世界より急務。

でも鯨油がない、石炭がない、石油がない、車もそれほど走ってない。
ドラクエで石炭や燃える水、鯨を見たことがあるか?
ゲマがいくら人類を
「製糖するぞ、製糖するぞ、製糖するぞ」
「タタラを踏むぞ、タタラを踏むぞ」
「ゲーマーゲーマーゲマゲマゲーマー♪」と折伏したところで
たかが知れてるし電気も作れない。



81 NAME OVER 2012/11/11(日) 18:19:07.68 ID:kNZMlKlH0

>>80
VIIには燃える水が登場しVIには炭坑という単語が存在する。
火薬が存在するのなら少なくとも
VII、VIII、IV、IIIⅢの世界には石炭の類は存在するんだろう。

VIIじゃからくり兵が油を流して云々って言う発言があるから
石油の類は存在し魔物側の一部はそれの入手方法を知ってるんだろう。



79 NAME OVER 2012/11/11(日) 11:07:20.81 ID:uz1mzXD10

それでもルネサンスレベルの文明発展は余裕でしてると思うがな

あと、6以降は世界各国の人を
一カ所に招待するイベントやってる人とか多いし
交通による世界の一体化はかなり進んでるのだろうな



83 NAME OVER 2012/11/12(月) 15:45:50.90 ID:FFuL0UKA0

ゼボットが稀代の天才だったとは言え
その作品を発掘して模倣量産できるだけでも
7世界の技術水準は大したものだわ



94 NAME OVER 2012/11/17(土) 22:54:51.72 ID:BqDxHuuK0

10の世界は写真も鉄道もある
しかし銃器はないという



95 NAME OVER 2012/11/17(土) 23:05:32.16 ID:4mZymjF60

キラーマシンはビーム出せるから銃器どころではない


126 NAME OVER 2013/01/10(木) 11:39:27.14 ID:np2DJ+4s0

エレベーターもあるな
しかも9では街の宿屋に設置されてる



127 NAME OVER 2013/01/10(木) 19:58:33.99 ID:7WmS/D9u0

エレベーターは紀元前からある
ていうか旅の扉とかのがよっぽどすごい


kigenzen_elevator.jpg


143 NAME OVER 2013/02/18(月) 03:28:41.47 ID:7OtU14mJ0

バロックタワーの技術水準の高さから考えても
ドラクエ7は機械文明に片足つっこみつつあるレベルだと思われる

マーディラスなんか昔においても、超魔法文明になれる寸前まで行ってたしな



157 NAME OVER 2013/02/26(火) 22:31:53.08 ID:Ru8JH+Ev0

ドラクエ世界の無人の機械兵器は基本的に魔物側が占有してる状態
ちなみにこれらの機械兵器の出自は
リメイク5→失われた古代技術
6→古代技術あるいは魔物側の技師による開発
7→魔界の科学者(マシンマスター)による開発
8→世界征服をたくらむ科学者によって製造
9→作中の某帝国が製造
  魔界の科学者が発明 元々神の一部だったなどバラバラ



158 NAME OVER 2013/03/03(日) 23:39:36.45 ID:uJ5r5aU+0

モンスターズジョーカーにジェットスキーがある時点で
中世ではない


dragonquestmonsters_joker_jetski.jpg


161 NAME OVER 2013/03/06(水) 11:35:30.44 ID:+TDSr4gQ0

6以降になると、産業革命のトリガーを引けるだけの技術は
結構見受けられるが、産業として大々的に後押ししてる国家がまだおらず
革命いまだ成らず、って状態かな

フォロッド王がかなり乗り気なので、多分あそこがじきに起こすと思う



167 NAME OVER 2013/03/07(木) 19:06:16.55 ID:giXDvGn80

6は全般的に建築レベルが半端じゃないな、
どこいっても都会って感じだわ
ジャンポルテ邸なんてスポットライトどころかサーチライトだがね

まぁ8はもっとヤバいけどな・・・法皇邸の謎エレベーターもそうだが
モーターエンジン搭載した船までさらっと出てくるという謎世界


dragonquest8_ship.jpg


168 NAME OVER 2013/03/08(金) 00:27:54.19 ID:tSDvKowM0

技術的にはイイ線いってるんだけど、
資源が無くて産業化できないんだろうな
武器屋のスゲー商品とかも多分
名工が作ってる手工業ブランドものだろうし



170 NAME OVER 2013/03/14(木) 14:48:10.94 ID:FLMWZCIf0

まあ現代人にファンタジーを感じさせる時代背景が
剣と鎧だけでなく蒸気機関や銀盤写真辺りにまで
広がってきたってのもあると思う



172 NAME OVER 2013/03/15(金) 18:12:13.65 ID:yxuneIvl0

そういやすべる床ってベルトコンベアなのか?
あれの発出は4だっけ
これも元々古代のダンジョンにしかけられた
ロストテクとかそういう物だったのかな


dragonquest4_suberuyuka_padekia_no_doukutsu.jpg


173 NAME OVER 2013/03/15(金) 20:23:08.62 ID:SBaN6BFk0

産業革命(工業化)から遠く感じたのは
一見、スゲー技術群から古代のオーパーツの流用
あるいは賢者だの魔族だのに伝わる秘伝的な臭いがしたからかな。

あと、実用化までしたが何らかの理由でその技術を封印したとか
研究途中で放棄せざるを得なくなったとかつうパターンになりそう。



175 NAME OVER 2013/03/23(土) 04:04:19.24 ID:mEL8gFSw0

そういやエレベータの初出はコーミズ西か
エドガンやオーリンが作ったのかもね



179 NAME OVER 2013/03/23(土) 22:08:25.31 ID:Az/i5oZP0

>>175
コーミズ西のエレベータは、
エドガンが作った仕掛けってオーリンは言ってたな



184 NAME OVER 2013/03/30(土) 13:29:44.14 ID:M+y8aFuo0

スロットマシーンは何で動いてるのかね
魔法技術なんて一般人は持ってないのか?

でもダーマ神殿が出てくる3とか6なら
魔法使いってけっこう世界にいる設定なのかな



185 NAME OVER 2013/03/30(土) 18:18:36.22 ID:6gnA6Tk80

魔法使いがたくさんいるのって
ある意味爆弾持ってる奴がたくさんいるってことだよな
転職で簡単になれるし
怖い怖い



186 NAME OVER 2013/03/31(日) 13:34:25.28 ID:6y9vPJkA0

魔法のアイテムが市販品ってのは
ある意味で俺たちより進んだ技術力の世界と言って良いかもしれない
向こうの世界の連中にとっては科学文明社会なんて
魔法知らないとか田舎者ワロスwww状態やも



187 NAME OVER 2013/04/02(火) 08:10:47.52 ID:Cqfrlo+u0

城仕えの魔法使いって結構レアな印象受けたな。
全体的に見て珍しくはないがあまりいないってかんじゃね?



191 NAME OVER 2013/04/02(火) 16:30:24.03 ID:oBcGINBn0

例えば日本も戦前までは
大都市は世界有数の発展ぶりを見せていたが
田舎の農村なんかは江戸時代とほとんど変わらない暮らしだったとか



193 NAME OVER 2013/04/03(水) 14:42:30.53 ID:T62hbuEoO

昔、俺が小六のころだから24年前か。
堀井雄二がドラクエ4へのアイデアを求めてヨーロッパを旅するという
特別番組がゴールデンで放送されたことがあったんだよな
思い返せば何を得に行ってたのかわからんな。



205 NAME OVER 2013/04/04(木) 17:04:58.20 ID:q2ing9BB0

>>193
スペイン旅行だね
ピサロなんてモロにスペインの有名人
あと、4の導きの書に
サントハイムではオリーブなんかがとれるとか書いてたと思うんだけど
これは地中海気候をイメージしてるんじゃないかな
あとスペインの踊りフラメンコはジプシーのダンス
5以降にもスペインの影響は見られ
5のサンチョはスペインの有名な物語
ドンキホーテの登場人物からとったものだろうし
7のフエーゴやトルナードなどもスペイン語
実写CMはスペインで撮影してスペイン語を使ってる
5はイスラムの影響が強いけど、
スペインもイスラムの影響の強い国
他にも探したら色々あるんじゃないだろうか

ちなみに2の後はエジプトいって3にイシスとピラミッドができた



194 NAME OVER 2013/04/03(水) 14:53:28.10 ID:CFwAIvRo0

中世だったらあぶない水着なんか出てくるのおかしい
ああいう近代的な水着や下着が出来たのなんて
百数十年前の話



220 NAME OVER 2013/04/22(月) 23:49:42.69 ID:oEyRI2u00

そういやSFCIIIには「チョベリガンブロン」なる科白を吐くジジイがいたな。
古・・いや新しいのか?



195 NAME OVER 2013/04/03(水) 15:52:45.36 ID:aAqRATDc0

そのへんのネタはめちゃくちゃだなw


196 NAME OVER 2013/04/03(水) 19:30:03.56 ID:X9y2MCvs0

ドラクエのさじ加減ってそのへん常にギリギリを探ってる感じがあるね
機械やらも出しすぎると凡百の和製ファンタジーと大差なくなるし

初代だけは本当に中世の陰鬱とした空気で統一されてたな



209 NAME OVER 2013/04/11(木) 12:31:48.23 ID:W48jlPMc0

ドラクエはラテン系だから雰囲気が明るいのか


210 NAME OVER 2013/04/12(金) 00:30:19.34 ID:pe/GFv5W0

ドラクエ世界にお風呂が存在するのはやっぱり日本人の感覚だよね


212 NAME OVER 2013/04/12(金) 01:06:26.58 ID:VJLLiJvL0

農業生産力が超低くて灌漑設備も休耕地や森が多く都市人口は二万程度
森にはオオカミや山賊ばかりで治安最悪
識字率も鬼のように低く領主も文盲

ヨーロッパのリアル中世なんかろくな時代じゃねえわ



213 NAME OVER 2013/04/13(土) 02:40:43.74 ID:IYDocOyl0

吟遊詩人なんてのは中世の世界観あってのモンだけど
これも1、3、4ぐらいしか出番ないしな



214 NAME OVER 2013/04/13(土) 03:23:43.12 ID:XUit9QW+0

日本人の「中世ヨーロッパ」のイメージってのは
歴史的な区分とは違ってローマ帝国崩壊後から
産業革命直前くらいまで幅広いと思う
日本史で言えば源平の時代から幕末までを一緒くたにするようなもんだが



219 NAME OVER 2013/04/22(月) 02:00:19.71 ID:DCer3XNk0

>>214
歴史的な区分じゃ西ローマ帝国が滅んだ476年から
東ローマ帝国が滅んだ1453年までが
ヨーロッパの中世みたいだな



215 NAME OVER 2013/04/13(土) 03:29:38.17 ID:DANEMmQO0

それなら鉄砲も中世だからOKって事になってしまうな


216 NAME OVER 2013/04/13(土) 11:58:16.06 ID:5UHJtUH+0

そこはほら、時代劇みたいなもんで


218 NAME OVER 2013/04/22(月) 01:14:44.40 ID:83VZBVWg0

>>216
日本の江戸時代というのは社会システムがそれなりに発展しているのに
銃の存在をあえて無視出来るという
創作の上ではある意味便利な時代だよな



223 NAME OVER 2013/04/29(月) 17:21:23.66 ID:Nj4HPhtb0

ぴちぴちギャルになりたいのう

dragonquest6_pichipichigal.jpg


229 NAME OVER 2013/05/08(水) 22:21:40.42 ID:VlDMf+Hf0

ビスチェがあったりキャミソールがあったり
下着についてはドラクエ世界はリアル中世より進んでる



230 NAME OVER 2013/05/13(月) 17:27:27.45 ID:IB2wkk+y0

DQ11は魔法のインターネットとか出てきそうだな


231 NAME OVER 2013/05/21(火) 17:34:53.35 ID:57Wl1djv0

世界の何処の預かり所からでも
預けたブツを引き出せた時点で
インターネット的なにかは存在していたのやもしれん



243 NAME OVER 2013/06/08(土) 12:26:43.81 ID:uFttDUfF0

20世紀の産物でも、けっこう中世までの科学力で実現できる物があるからね。
馬車鉄道とか。
ただし、そういうのを知ってる魔族や聖霊がいたことにはなる。
人間だけの発想でも、ムリじゃなかろうが。
ガス気球を受け継いだり進化の秘法をどうこうする錬金術師なんて
心強い人種もいるしな。

キラーマシーンとか、カジノのネオンサインは難しいけど。
どうしても、我々の電気文明と同等以上の機械と動力が必要だもん。



252 NAME OVER 2013/06/11(火) 09:42:09.72 ID:G9+gIk3N0

ずっと中世のまま
文明を進歩させないために
魔物が出てくるのか



ポカーン

そういや7のからくり兵は
攻撃時モーションが蒸気機関っぽかったが
それがルンバに転用された技術なんかね


ショボーン

8で出てきた彫刻家の塔は
エスカレーターもあったよね
石像がシャーって登ってくやつ


イイ

意識してなかったけど
ドラクエの魔族って機械文明勢力だったのかもね



おまけ 地球発19時「追跡!ドラクエ新作~ファミコン界の謎」

この記事へのコメント

[33345] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/28 00:45:40

ぱふぱふだけはずっとぱふぱふ、うぷぷぷぷ

[33348] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/28 08:05:46

作り手はあまり考えてなさそう

[33349] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/28 10:54:10

ドラクエ(というか和製ファンタジーRPGの大半)は所詮なんちゃって中世ファンタジーだからね。

逆に例えれば、知識のない外人が考えたニンジャ、サムライが跋扈するジパングみたいな世界。
当然時代劇等ある程度時代考察がされている作品群を見慣れてる日本人の目にはイロモノにしかうつらない。

[33351] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/28 13:21:28

ロトの紋章では「低気圧? 嵐を呼ぼうとしているのか」というセリフがあったり
メタルドラゴンを見て「電気に弱かろう」と言ったり
そもそもなんか電算機みたいのが出たりと科学技術があることを隠そうともしなかったな

[33367] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/29 10:17:56

ドラクエ3で天体観測しているヤツもいたな。どっかの離島の村で。

[33376] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/29 17:35:40

物質が魔力を帯びていて細かな構造を作る前に崩壊してしまうと考えている
魔力が強い天才が頑張って作ってスロットレベルと

[33387] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/08/29 23:47:41

9の城の上には大砲があったな
つまり火薬を兵器に使うことはできるようだ
これからは縦一列ではなく横一列の隊列を組み音楽に合わせて行進してマスケット銃を撃ちまくる勇者御一行がでてくるな

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次回もお楽しみに!!
syakiin


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