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ゲームは芸術なの?それとも娯楽なの?

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作品と呼ぶべきか、商品と呼ぶべきか。




2 NAME OVER 2015/12/02(水) 22:34:52.10 ID:BZ8t8RDw

そりゃ作る側と遊ぶ側の違いだろ


5 NAME OVER 2015/12/02(水) 22:44:24.67 ID:DJrCN1ev

工業製品。
まあ品質基準ザルなゴミのほうが多い



7 NAME OVER 2015/12/02(水) 22:52:25.97 ID:dnv3dvEQ

金を稼ぐために作ってるんだろ?
そんなものは芸術とは言わんな



8 NAME OVER 2015/12/02(水) 23:11:38.44 ID:g+q0YZxs

新しい世界を開拓したとしたら芸術と言っていいんじゃないかな
ただほとんどのゲームがただの模倣だからね



9 NAME OVER 2015/12/02(水) 23:31:31.67 ID:XjJ2UTC3

洋ゲーって芸術っぽいよな全然おもしろくねえもん


17 NAME OVER 2015/12/03(木) 02:49:59.15 ID:B19HJ3ng

>>9
あっちのはシミュレータとして見るほうが近い



10 NAME OVER 2015/12/03(木) 00:40:51.42 ID:ENesg2Oc

こんなもん遊び手は気にしなくていい


14 NAME OVER 2015/12/03(木) 02:41:20.62 ID:q5/4Oe0D

まぁ、ドットは一種の芸術ではあったな


18 NAME OVER 2015/12/03(木) 02:51:55.60 ID:eOQxCL0o

作品と呼べる(目指してる)ゲームと、
ただの商品でしかないゲームがあるように思う

念頭に置いてることが良いゲームを作るか金を稼ぐかみたいな



22 NAME OVER 2015/12/03(木) 03:15:13.01 ID:pGhegVEl

つーかどんな芸術も娯楽としての一面を持っている、それだけの話だけどな・・・


24 NAME OVER 2015/12/03(木) 20:28:48.26 ID:ZVmes9Qa

基本的に商業作品
ただたまにクリエイターの魂がこもった物もある



26 NAME OVER 2015/12/03(木) 20:34:55.12 ID:eEmQFtSw

悪い意味で芸術化してきてつまんなくなった


27 NAME OVER 2015/12/03(木) 20:45:06.63 ID:1zu7eTCj

ほめ言葉に芸術って使う人が芸術に詳しい事ないからな


29 NAME OVER 2015/12/03(木) 21:41:17.08 ID:ZVmes9Qa

ゲームが芸術か娯楽かでいったら間違いなく娯楽だろ
芸術作品を作るためにゲームを作るとか言うクリエイターがいたらそいつは偽者
ただ結果として芸術の域にまで達する作品もある



30 NAME OVER 2015/12/03(木) 21:54:02.06 ID:oooYporf

芸術かどうか判断するのは作る側じゃない


33 NAME OVER 2015/12/03(木) 22:02:30.06 ID:35MxyWM/

娯楽
芸術が格上とも思わないけど敷居が低いのは間違いなくゲームだし



34 NAME OVER 2015/12/04(金) 00:11:15.92 ID:CqrjGKIW

むしろ文化人とやらがゲームは芸術だとか言い出したら
いよいよゲームも終わりかって思うようになる



38 NAME OVER 2015/12/04(金) 10:49:14.48 ID:Ca3qlzuC

娯楽
時間の無駄
暇潰し

それがゲーム
それでいい



39 NAME OVER 2015/12/04(金) 10:53:48.51 ID:m+iFxzjx

商業的芸術作品
もうそろそろ芸術と認められてもいいと思う



41 NAME OVER 2015/12/04(金) 11:14:55.26 ID:RBtRcpC1

クリエイターが芸術だと思ってしまったのが、現在の衰退の原因。


42 NAME OVER 2015/12/04(金) 11:24:12.08 ID:cyIUA3bn

自分で決めていい。
ただの石ころを美しいと思えばそれは芸術。
ファミコン時代のグラフィックをどう捉えるか。
あなたが決める。



43 NAME OVER 2015/12/04(金) 11:54:58.24 ID:/VOJ+BaW

そもそもビデオゲームのどの辺が芸術なのか?
芸術的なプレイはあると思うが。



44 NAME OVER 2015/12/04(金) 12:52:18.50 ID:8JkQJ4e7

ゲームは遊戯性をもった芸術の一種
結果として娯楽



45 NAME OVER 2015/12/04(金) 13:51:50.16 ID:RBtRcpC1

理想を言えば、ゲームはあくまで娯楽であるべきだと思う。
遊んで楽しめてなんぼだからな。
結果的に芸術になることは否定しない。



46 NAME OVER 2015/12/04(金) 16:23:47.04 ID:+hzaFivJ

作ろうと思って作るのではなく出来てしまったのが芸術


47 NAME OVER 2015/12/04(金) 16:26:24.18 ID:76tf27KU

サービス業だって某クリエイターが言ってたよ


48 NAME OVER 2015/12/04(金) 16:54:58.71 ID:f7XWu5K0

芸術は信念に基づく自称。
娯楽は不特定多数の満足だ。

芸術であれば娯楽にならない訳ではないし、
芸術でないなら娯楽になりうるわけでもない。



49 NAME OVER 2015/12/04(金) 20:30:26.67 ID:sMgHZaRf

芸術を高尚なものだと思い込んでる奴多すぎでしょ
なんだって芸術になりえるのに



50 NAME OVER 2015/12/04(金) 21:14:46.73 ID:HnM9j8uX

芸術で遊ぶのがゲームなんじゃね?
何で遊びを芸術にしちゃってんの?それプレイする人のやる事なんだけど
作る人が先に取り上げちゃったらダメじゃん

どうしてもやりたいなら広告活動の一環として仕込みでやりゃいいのに



53 NAME OVER 2015/12/05(土) 14:22:22.49 ID:PRkJ08//

SCEがDL専売で芸術性が高そうなのよく出してるけど
風の旅人以外はほとんど滑ってるな
まぁ、漫画や映画に芸術が認められて
ゲームに認められないなんておかしな話
もはやドットマリオだってアートもとい芸術の域ですわ



56 NAME OVER 2015/12/05(土) 20:28:59.25 ID:ynNyVYrQ

製作者の言う芸術は(笑)が付く
他者に認められる物が本当の芸術だな
この芸術○○円で売りますなんて言われてもシラケるだろ?
逆に素晴らしいと思える物なら自分からいくらまで出せるか考えてしまう



64 NAME OVER 2015/12/06(日) 22:37:25.73 ID:gypmYiHD

芸術の価値は個人の裁量による
芸術は常に自由であるべきだと俺は思うよ
ゲームはジャンクフードであるべきと思うよ



69 NAME OVER 2015/12/06(日) 23:19:51.60 ID:rSm1OMYs

芸術って評価される過程を経ることで初めて芸術になるんじゃね?
ゲームは遊ばないと評価出来ないのに、
エアプで評価したと思ってる奴が芸術語るなっつーの



75 NAME OVER 2015/12/07(月) 01:38:33.57 ID:UsHx1/+S

俺が芸術と言えばそれが芸術


82 NAME OVER 2015/12/07(月) 10:14:21.05 ID:eZaRjfJR

芸術って言われてる有名作品だって、
他人が芸術だと言ってるからそう思ってるだけで
自分では何が芸術なんだこれ?って思ってるのも多いんじゃね

結局は煽動して数の操作でどうとでもなる



86 NAME OVER 2015/12/08(火) 07:14:37.87 ID:VGF0Q1pl

結局、問題になるのは、
「芸術の絶対条件に『普遍性』をもとめるか」ということになる。

そして、もし「求める」とするなら、、
「どの程度の普遍性を求めるか」という問題が直後に発生する。

例えば文学などでは「100年後にも生きている」ことを条件にする人がいるな。

これは時間軸上の普遍性を問題にしているが、
この他に空間上の普遍性(国境を越えた価値)や
量的な普遍性(つまり支持者の数)を問題にする人もいるだろう。

しかし、過去の「芸術」の評価は別にして、
今生まれている芸術に関して言えば、普遍性という言葉で
その「可能性」を振るい落としてしまうのはどうかと思う。

なにより今自分が感じ取る芸術性を、
いってしまえば数的な単純評価にすぎない
普遍性で否定するのは、極めて非芸術的なスタイルではないだろうか。



103 NAME OVER 2015/12/08(火) 23:11:39.13 ID:NPGOlbBK

>>86
ナムコとかナムコクラシックシリーズ出してたけど
あれ芸術なんかな
GBAで色んなメーカーが自社の
レトロゲーム詰め合わせみたいなの出してたけど
中古でも結構なお値段付いてるのな



88 NAME OVER 2015/12/08(火) 10:31:06.81 ID:N/umdQyw

死後に芸術になったのは作者が芸術と思ったからじゃないですし
他人が芸術と思ったからですし
世間に認められないうちは自称芸術家の無職って扱いですし
給料貰って作るなら単なる製造業ITドカタですし



92 NAME OVER 2015/12/08(火) 12:26:59.08 ID:1/eTTTnf

>>88
人が認める認めないじゃなくて人が創り出すものは全て芸術
芸術って思想やエネルギーを形にすることだと思う
芸術 定義や芸術 意味でググってから書き込んだらどうかしら?



91 NAME OVER 2015/12/08(火) 12:19:36.94 ID:ufE3NKHp

ゲームは芸術じゃないと切り捨てる奴はよう分からん
そりゃ全てがそうだとは思わないけど
芸術性のある作品だって沢山あるのに
ギャルゲしかやってこなかったんじゃないのと思ってしまう
そのギャルゲだって将来芸術になるかもしれない
西洋の裸婦画や日本の春画なんか
今じゃアート扱いになってるからな



97 NAME OVER 2015/12/08(火) 17:26:57.81 ID:KhhXNoCV

世間が認めた物は一定の価値があるだろうが
やたら作者敵視してる批評家気取りが認めるかどうかはなんの意義もない



109 NAME OVER 2015/12/09(水) 03:20:28.61 ID:CMudnXHj

ゲームの映像表現やグラフィック、音楽
を単純に評価して芸術と扱うことも出来る。

でも体感型のアートという意味で凄い先進的なんだよね。
・・・なんてね。
現実は時代遅れ。
体感やインタラクティブとは名ばかりの貧弱な入力装置、出力装置。
なんら進化してない。
現在のゲームは堕した。
芸術でもなんでもない。
ただのピコピコだ!



114 NAME OVER 2015/12/10(木) 03:07:45.65 ID:bFOJQv39

他人を楽しませるのが娯楽
他人の反応や評価なんかお構い無しに
自分の持つ感性を表現するのが芸術

ゲームはあくまでも娯楽で



118 NAME OVER 2015/12/10(木) 15:04:57.34 ID:UG63N1fG

ゲーム会社なんてみんな殿様商売よ


123 NAME OVER 2015/12/10(木) 19:09:12.11 ID:tKXBDJ5k

自虐的に「芸術」を使えばギャグとしても使えて便利


131 NAME OVER 2015/12/13(日) 08:02:31.08 ID:7G+mUvsD

娯楽の中に芸術性を見出すか
芸術の中に娯楽性を見出すか
ゲームの芸術性の認識は歴史的には前者だよね

まず娯楽として楽しめないとゲームじゃない
娯楽として楽しめないけど、
芸術性は高いとか言われても困るつーか



133 名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 11:24:19.77 ID:r/26Yr5k

ゲームとは虚構の具現だ


121 NAME OVER 2015/12/10(木) 16:25:57.60 ID:ohrh8OEI

芸術作品ってごく一部の
パトロンのために作るもの
大衆のために大量生産されるものは
娯楽品



イイ

時とともに評価者数は上積みされて芸術に格上げされる
芸術として評価されるための条件が時間経過だとするのなら
再生ハードやメディアの短い寿命はネックになるだろうね


ポカーン

オンラインゲームなんかも
サービス終わって実体が消えちまったら
後年の評価はできねえもんな


ショボーン

再販できない版権ゲーのほとんどは
芸術作品にはなれないんだね



おまけ 【実況】この絵100万で買ってくれ! Part1【ラクガキ王国】

この記事へのコメント

[31113] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/20 12:13:30

日用品の食器や娯楽だった浮世絵も一部は
芸術になったので一部のゲームも芸術と評価すること自体は
別に変ではないと思う。
戦後によって歴史が断絶、形だけ輸入した日本の現代芸術よりは
ハードルは低いというか古典芸術に近い。

ただ実際はファンとアンチが罵り合いになるのだろうけど。

[31114] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/20 12:29:06

芸術作品にもアンチとか○○派とかあるからねえ

少なくともゲームはまだまだ娯楽の域を出ない
昔の娯楽も伝えられ続けてなんかしらんが芸術になってたりするし、
文化として価値を上げたいなら後世に伝える努力をするべきなんだろうな
将来博物館にあるべきようなゲームか、なかなかないね

[31115] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/20 13:43:13

作ってる方はアートのつもりなんだろう
ユーザーからすれば娯楽にすぎない

美術とか音楽を抜き出せば、無論それらは単独でアートになる

[31117] 名前:なの人 投稿日:2016/05/20 14:33:54

芸術は自己満足だよ。

[31121] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/20 19:07:40

どっちかにしなきゃ気が済まない理由でもあるのか?
芸術性を持ち合わせた娯楽ってことで何も問題ないんじゃないのか

[31135] 名前:ななし 投稿日:2016/05/20 23:06:19

芸術は娯楽やろ

[31142] 名前:    投稿日:2016/05/21 07:13:26

ゲームによる

[31143] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/21 07:25:59

娯楽。芸術かどうかは発売されて遊んだ人たちが決めること
だから受け止め方は人それぞれ、ゲームにもよる
作り手が自分はこう思うとか、作り手の思想は無視したほうがいい
こういう考えしか認められないって視野が狭くなっていく

[31145] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2016/05/21 09:08:52

開発が芸術だというなら芸術でいいと思うけどな。
別に相反するものでもなし、それこそ両方でも差し支えないが。

[39420] 名前:ナポちゃん 投稿日:2017/05/22 08:14:35

ベートーヴェンの音楽は芸術でもあり、娯楽でもある
ゲームもそういう在り方は可能

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次回もお楽しみに!!
syakiin


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