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なんでゲームって低俗な趣味扱いなの?

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高尚で退屈な交友よりは、充実した低俗を望め。




13 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:37:15.06 ID:QtL513IdO

マジレスすると歴史が浅いから


15 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:37:36.57 ID:UGUJ1dqJ0

読書とか映画鑑賞とかとそんなに変わらんよね


27 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:39:54.13 ID:u1v8oA5g0

身なりが気持ち悪い奴が多いから


42 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:46:10.25 ID:j3gzI2dj0

まあなぜ低俗といわれているかっていえば歴史が浅いからにつきる。
箔をつけるのには時間が必要だ。
まあ百年後にはゲームを低俗という奴はいなくなってるね。
もっと新しい娯楽が登場してそっちが低俗とか言われてるだろうから。



47 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:47:10.92 ID:8GZMQ5Pk0

老人が楽しめないから
自分達に分からないものは全て低俗



51 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:48:51.05 ID:UGUJ1dqJ0

確かにゲームどっぷりな世代が
老人になる頃には随分変わってそうだな
今は子供の遊びというイメージが強すぎる



55 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:49:55.21 ID:4dUpvXSeP

アニメとか漫画もそうだけど子供のものってイメージが抜けないからだろ
ずば抜けた天才がスポーツなり芸術なりのレベルまで高めて
初めて大人の趣味として認められる



66 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:53:24.58 ID:2aZCs6+r0

金がかからない娯楽ってのも有る


71 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:54:18.65 ID:1VJcbbhb0

映画や小説だって昔は不良の見るものって言われてたし
ゲームも単にまだそういう扱い受けてる時代だってだけ
あと30年もしたら何ともなくなる



78 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:56:30.66 ID:4dUpvXSeP

とりあえず初代ゲーム世代の70年生まれが死ぬまでは
扱いかわんないだろ



84 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:57:55.28 ID:Nc/irP850

ボードゲームなら許されるのかね


87 NAME OVER 2013/08/10(土) 09:58:42.48 ID:4dUpvXSeP

>>84
囲碁、将棋レベルの歴史があれば



97 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:02:06.95 ID:+nSwmUls0

昔から遊戯=ギャンブルでギャンブル=低俗ってイメージなんだろう
まわりまわって金払って遊戯することが
ゲームというものをそういったイメージにしている



98 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:02:13.88 ID:CnlHL09t0

創造性に乏しいからじゃね?

ゲームを体験→何かを創造
ができるようになってきたのなんて、ここ最近の話じゃないのか



114 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:11:00.02 ID:fISPpn280

思ったけど高尚だと言われる趣味って

・人と触れ合って社交性がある
・一定以上のレベルで利益を生む
・お互いに理解できるレベルの人がそれなりにいる

大抵この3つに当てはまるよね



126 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:14:09.59 ID:PvC0HbC70

>>114
だから仕事を趣味にしてしまう人が多いのかな



115 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:11:01.16 ID:MvfZCVz10

別に低俗扱いされててもいいけどな
勝手にやるわ



122 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:13:09.33 ID:7i2ZUxnv0

金をジャブジャブ使うのが高尚なら
基本無料ゲーは高尚扱いされていく可能性もなくはないな



137 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:20:01.52 ID:Dw4cTFOc0

低俗というか幼稚に映るんじゃね
TVゲームって子供がやるもんっていう先入観持ってる人多い気がする
実際はドラクエファンも上は40代に突入してるというのに



145 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:24:13.93 ID:j3gzI2dj0

生産性が無いから価値がないってのは日本人的発想だなあ、
そんなんだからデフレになるんだよ。
むしろ需要を生み出す趣味こそが今の世に必要なものだ。
もっと貴族のようにパッと金使う趣味を増やそうぜw
趣味がランニングの人間が増えても健康には良くても経済には恩恵がねえ。



147 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:25:06.71 ID:OwMjAfoM0

テレビゲームが流行るとテレビ番組観なくなってテレビ局が困るから
今はメディアがネットを低俗だと言って頑張ってる最中



163 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:34:03.01 ID:4dUpvXSeP

やってる人の格好良さが足りないよな


167 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:37:36.29 ID:usAggckN0

ゲームはまだ洋ゲーとか大人向けもあるけど
アニメは最近いよいよヤバくなってきただろ



168 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:37:55.27 ID:w3bR5kOl0

テレビゲームは汎用性の高過ぎるので低俗と見られがちなんかな
なんとなく独立性がたかいと高尚な感じしないか?



177 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:41:08.26 ID:qN0qOrjA0

生産性がないから


182 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:45:11.05 ID:VZImIRnNP

>>177
生産性のあるものは趣味とは言わない

子作り以外は



181 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:44:58.76 ID:wamMJ17F0

今の老人が盆栽いじりを趣味にしてるのって
今の老人が若いときに盆栽が流行ってて
その流れでやり続けてるってだけだしな
俺たちの老人になったらゲームかネットをやってるんだろうな



187 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:47:41.35 ID:4dUpvXSeP

身を滅ぼすようなリスクのある趣味は低俗だろ
・・・あれネトゲはアウトじゃね?



203 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:58:49.06 ID:UGUJ1dqJ0

結局はイメージや発祥、歴史の問題になるのか
将棋ってゲームがテトリスみたいにゲーム初出だったら
今みたいな扱いにならんだろうしな



210 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:01:41.62 ID:4dUpvXSeP

>>203
もしテトリスが将棋なみの歴史があれば認められただろうけど
RPGはほとんどアウトだろうな
というか今あるほとんどのゲームが100年後には忘れられてると思うし



200 NAME OVER 2013/08/10(土) 10:58:05.27 ID:2H0eGkxt0

映画鑑賞→なぜか生産性があることになってる


207 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:00:47.48 ID:0+SDbTOX0

他人から見て全くと言っていいほど凄いとかかっこいいとか
そういう風に思われないから低俗扱いされるってのもあるだろうな
ACTやSTGの上手い人だって同類からそう思われるだけだし
ネトゲやRPGのやり込みなんかはむしろ忌避されてるし



212 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:02:42.13 ID:r/sBKSwi0

生産的じゃないからだろ?
俺は脳みそをファンタジーとバイオレンスとエロスとアクションに
脳みそを汚染されたいだけなんだほっといてくれ



217 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:03:51.05 ID:xONJSgPD0

歴史と環境が全てだよね
ボウリングとかも同様に娯楽の延長上にしかないんだよね



223 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:07:47.27 ID:t/bn4MHt0

>>217
確かに高尚とされてる趣味って
知識人が主な担い手となった文学とか
貴族に愛好されたクラシックとか
歴史的に担い手が権威のある階層だったものが多い
漫画とか中々高尚になれないし
ゲームもプレイする大人は増えても
あんまり高級扱いはされないかもしれん
もっともそれでも悪いことじゃないだろうけど



221 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:06:50.75 ID:x5iI75GF0

低俗じゃない!凄く良い趣味だ!得られるものも沢山ある!

なんて主張するゲーマーなんているのかよ
その方が驚きだわ



228 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:10:14.51 ID:LANfSDqj0

俺はゲームも楽器も趣味だが、
楽器は単にアナログだから認められてるってだけじゃねーかなと思う
これが例えばシンセとかDAWで演奏するぞってなると
途端にヲタクですか?的な眼差しに変わる
結局のところデジタル化についてこられない人達が
差別的な意識を持っているだけ



232 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:11:52.31 ID:UGUJ1dqJ0

>>228
なるほど確かにそれはあるな
将棋(ばっかり引き合いに出して悪いけど)も
駒握らずにバーチャルだけでやってたら叩かれそう



240 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:14:46.49 ID:Nc/irP850

>>228
>>232
麻雀が数少ない趣味なのに相手が居なくてブツクサ言ってる親父に
オンライン麻雀すすめたらまさにそんな感じだった



241 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:14:55.50 ID:LANfSDqj0

>>232
うん。その通りだと思う
「将棋が趣味なんだ」と言うと みんな顔を突き合わせて木の盤面で対戦し、
なんとなく清廉で落ち着きのある人物なのだなとイメージするだろうけど
その後に「ネットでやるんだ」って言うとどんな反応するか大体察しがつくでしょ?



237 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:13:49.29 ID:Kx4/BSy50

ゲームだけじゃなく受動的な趣味って作り手がいて成り立つわけで
限界があるからね
音楽鑑賞もゲームも映画も、読書もグルメ巡りも



248 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:18:09.45 ID:FepfrDtU0

俺ゲーム好きだけど低俗だろうがどうでもいいわ
趣味って高尚だからやるとかそういんじゃなくて好きだからやるものじゃないの

低俗とも思わないけどね



250 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:18:40.74 ID:4dUpvXSeP

>>248
時間の経過とともにこういう人が増えて
文化って市民権を得て行くんだと思う



258 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:21:50.83 ID:ZIO6CJdE0

まぁ、他人の趣味に口出す奴が一番低俗なんですけどね


261 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:25:29.97 ID:x5iI75GF0

低俗か高尚かは結局、
その趣味の内容が実際どうかじゃなく
世間体の問題、イメージの問題でしかないだろ



272 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:29:53.87 ID:Vlobm+E90

でも
小説=原作系やラノベはダメ、文学的なものを読め
映画=アクションやホラーはダメ、キネ旬に載ってるようなものを見ろ
音楽=ロックやアニソンはダメ、クラシック聴け

ってなるんだろ



280 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:33:15.10 ID:x5iI75GF0

ゲームと映画鑑賞と何が違うかなんてちゃんと説明出来ないだろ

ゲームの方がまだ能動的な部分があるくらいだ
でも映画は芸術ってイメージがあるから認められてる

見下される理由なんてイメージでしかないものに論理的な説明なんか無理だよ



287 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:37:34.52 ID:fISPpn280

ゲームは途中が人それぞれのせいもあって共感しにくい部分が大きいんだよな
あと過去の作品がハードの問題とかでやれないのも大きな課題
皆で共有できてこそ認められる



292 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:42:12.03 ID:w3bR5kOl0

先ず第一にエロスと結び付きが強いものは
低俗といえるのではないか?と今閃いた



297 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:44:40.29 ID:xONJSgPD0

>>292
+ギャンブル性はダメだよな
麻雀とか両方の印象を長年かけて積んできたおかげで
ボードゲームの中で最低の地位みたいな扱いだ



318 NAME OVER 2013/08/10(土) 11:56:16.24 ID:w3bR5kOl0

つか映画小説も低俗だろ
どんぐりの背比べだよ



331 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:00:19.52 ID:x5iI75GF0

子供に悪影響
勉強もしないで夢中になって
みたいなイメージが悪いんだと思う

映画や小説じゃここまでの時間占有はないからな
スマホゲーが大流行してても結局ゲーム性より中毒性があってだし



333 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:00:27.89 ID:RpvvPiC30

単純にゲームやってる奴をかっこいいと思う人が少ないからとか
ゲームするのはめっちゃ楽しいけどな
俺としては本とか映画が趣味というのもかっこいいとは思わないけどね
スポーツとかは上手かったらやっぱりかっこいいと思う
イメージよイメージ
ゲーム題材の金かけた超スタイリッシュなドラマでも一本放映されてみろ
たぶん社会評価反転するから



350 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:06:36.34 ID:RpvvPiC30

ポーカーなんかはよくやるけどやっぱりギャンブルだし低俗な趣味だよな・・・


363 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:11:50.64 ID:sP69rg8a0

まず「他人の目」を異常に気にするこの不健全な社会をなんとかしようと思え


368 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:14:34.79 ID:4dUpvXSeP

ミステリーはちゃんとやるならゲームもありなんだがな
結局今のところゲームは独自性を出せてるソフトが少ない
大抵のソフトが他のジャンルの模倣になってるのが大問題



381 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:18:28.09 ID:HFNrqsV40

ゲームをそのまま映画や文学の芸術性に当て嵌めて考えてるからダメなんだよ


386 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:19:03.88 ID:VzEdzP0e0

趣味について発言権を持ってるやつらのうち
大多数が低俗と考えているものが低俗な趣味となる
少数派にとってどれだけ高尚な趣味であっても
大多数にとって低俗ならそれは低俗な趣味



405 NAME OVER 2013/08/10(土) 12:25:21.58 ID:oEggDXvY0

まぁ漫画も文学も登場したときは馬鹿のオモチャにしか思われてなかったんだし
今の時代は老害の矛先がゲームに向いてるというだけの話

まー、最近はいかに効率よく金を搾り取るかに特化した
スマホゲーばっかり作られてるし
中身のあるゲームを作る文化が廃れていくのでは、という気はする
文化の淘汰としては踏ん張りどころだな



513 NAME OVER 2013/08/10(土) 13:10:23.70 ID:kE0h08F1P

低俗だけど面白い物と高尚だけどつまらないものとどっちがいい?


530 NAME OVER 2013/08/10(土) 13:17:44.03 ID:W6SmaOm00

日常の生活感にまみれた世界で
学習することなく体現可能なものは下品と呼ばれるように思います。
獲得すべき品格や習慣、マナーなどを必要としない世界ですね。
これに対して高尚とは人間としてのあるべき姿への理想を想定して、
その獲得のための習得を必要とするものじゃないでしょうか。
意識して獲得し、維持する必要が高尚なスタイルにはあるわけです。
理解するのがめんどくさい。
高尚を理解するための前知識として
品格や習慣を意識しておく必要があるわけです

ある意味、下品は理想を目指さず、現状をよしとするスタンスです。
理想への学習に価値を置く人間から見れば、
それが上昇志向のなさに見えるのだろうと思います。
ただ、下品が好きな人から見れば、現状を否定して理想に憧れる高尚スタンスは
現実逃避にも見えるでしょうし、
生身の自分を取り繕っているだけのようにも見えるだろうと思います。
極論としては、価値観の違いであり、
どっちがより価値があるともいえないでしょう



545 NAME OVER 2013/08/10(土) 14:16:52.53 ID:oKO9OxYt0

低俗でも長く続けていれば
そのうち高尚っぽいものになるさ
継続は権威なりってな



ポカーン

低俗って要するにサブカルって事だろ?
ゲームなんてサブカルの王者だろ


ショボーン

生産性うんぬんを言い出すと
どうしてもお仕事至高になっちゃうんだよね


イイ

低俗さを払底しようと躍起になると
十中八九ゲームはつまらなくなるだろうから
むしろこのまま低俗でいて いやもっと低俗の高みを目指して



おまけ 龍が如く2-Be My Baby-

この記事へのコメント

[24429] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/28 20:51:33

やってる奴等が低俗だから

[24430] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/28 21:05:25

ゲーマーにクズや精神がいつまでもガキな連中ばかりいるから、と思ったら※1で
早速言われてた

[24432] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/28 21:26:52

甲子園を主催している朝日新聞はその昔「野球害毒論」なんてバッシングをしてたし
夏目漱石は明治の頃「今時の若者は漢文を読まずに夏目ばかり読んで嘆かわしい」
なんて言われたりしてた。

趣味が高尚かどうかなんて時代によって変わっちゃうよね。

[24433] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/28 23:30:57

コミュ障の非リア充が内にこもってやってるイメージが強いんだろう。
自分もそうだったから否定はできないかな。でもゲームを通して友人もたくさんできたし、熱くなることもできた。
端から見たらバカに違いないが、それなりに満足できる趣味だと思う。

[24434] 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2015/09/29 00:09:28

まぁ小説読むのだって「低俗」と言われた時期があったしな
単純に年数と、あとは権力者への賄賂が足りてないって所だろう

[24435] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 00:19:52

大前提として好き嫌いの話とレベルの高い低いは分けて論じろと

俺はゲームが好きだけれど、特に和ゲーのテキストやシナリオは、映画や小説よりレベルが低いし、競争も足りていないと思うよ

[24436] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 01:13:09

そもそも一番ゲーム批判してるのはゲーマーだろ…

[24437] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 02:03:32

「継続は力(権威)なり」といえば聞こえはいいが、「悪銭良銭を駆逐する」が本当のところではないか?

一例である小説にしたって、お世辞にも過去のものと比べ高尚に成ったとはいい難い

[24438] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 02:09:17

>>24436
批判しまくるのは自称ゲーマーのアニオタ層、腐女子とかもこの層。
ゲームを見ることは好きでも、プレイする事が嫌いな層でもあるw

[24440] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 06:08:28

日本は保守的で伝統を重んじるから余計に出遅れてるな
ゲームを叩く方が主婦ウケいいし
テレビも画面取られるから基本敵だよね

[24442] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 06:46:28

ものすごい猫背になって下向いて携帯ゲームの画面覗いてたり、前のめりになってテレビ画面を見てる姿はちょっとアレ

[24443] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 07:04:52

そうして静かになる。
荒涼とした現実を無視して内なる自らの穴にもこもり続けていくようだ。

[24446] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 10:49:30

バッハのパイプオルガンのためのペダル練習曲BWV598の動画を見てみるのをお勧めする
DDRと似たような事を今から300年近く前からやっていたのがわかる
てかパイプオルガンは両手両足を使ってDDRとビーマニを同時にやるのと似ている
高尚なものやことを使った低俗な行為と、低俗なものやことを高尚に使うという場合はどうするんだ
例えば茶道具を百均で買って作法だけは本気でとか
お茶漬けやねこまんまに最高級の材料を使ったりするのは高尚なのかね
アンパンマンをウィーンフィルが演奏したらとか
ゲーム音楽を小澤征爾が指揮した録音を使用とかは低俗になるのかね
ゲームのグラフィックデザインにジョージルーカス採用とかもさ

[24447] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 10:52:42

まずはゲーム自体ががこの先100年生き残ってからだな。
歴史の流れに耐えて生き残るものは、いちおう価値あるものと認定できるだろう。

今のゲーム業界見てると、この先どうかわからんな。少なくとも今の業態じゃなさそう。

[24448] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 10:58:58

>>24446
>お茶漬けやねこまんまに最高級の材料を使ったりするのは高尚なのかね
料亭で出せば同じ料理もあらびっくり、高尚な雰囲気に。
結局は雰囲気イケメンみたいなモンなんかなー。
そういえば雰囲気ゲーは比較的高尚、みたいなイメージあるw

[24451] 名前: 投稿日:2015/09/29 14:38:50

遊戯王ナレーション「ゲームの歴史 それは遥か五千年の昔古代エジプトにまでさかのぼるという」

[24454] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 15:34:47

結局時代・時間の問題だべ
数百年前は低俗な庶民の趣味扱いのズリネタが
今じゃ芸術作品や文学作品扱いなんだし

[24455] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 16:42:34

歴史の問題とか言ってるけど、ゲームと同種扱いされるアニメのファンが高尚な趣味に見えるんかね
ラブライバーは文化人なんかね
幼稚な趣味だなぁと思われても仕方ないと思うけど

[24458] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 17:15:07

>>24455
同じアニメでも鉄腕アトムは高尚っぽいイメージあるやん?
今、ジャングル大帝レオを指して低俗なメディアだと言うやつはあんまおらんやん?
けっこう時間経過ってあると思うのよ
お菓子だって創業100年以上のとこが作った羊羹やらは銘菓扱い
ラブライブなんて生まれたての赤子だろう

[24468] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/29 22:56:05

低俗だからこそ感じれる楽しさって物があると思うんだけどな。
コーラにハンバーガーとポテト、
そんでもって友人誘ってやるモンハンとかGTAVなんて、
低俗の極みも良い所だけど、そこでしか得られない楽しさってあるもの。
紙とペン用意して無駄に凝った建物つくるマインクラフトとかも乙だけどね。
まぁ、ゲーマーはバカである方が愉しいよ。

[24485] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2015/09/30 17:25:33

結局は時間の問題だろうなぁ
最近はスマホゲーによってそれまでゲームというものに触れてさえいなかった人間もゲームを嗜むようにはなっている
これは一部の人(低俗とされる)の物だったゲームが緩やかに広く受け入れられた段階に来たとも捉えられる
そうなると、例えばゲームの上手い人というものは注目され、ある程度の社会的地位を持つようになるかもしれない。無論ヒマ潰しに時間を割く馬鹿という扱いになるかもだけど

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次回もお楽しみに!!
syakiin


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